| |
 | ЖИЗНЬ АКВАРИУМА сайт об аквариумистике | Суббота, 18.05.2024, 15:12
Приветствую Вас Гость | RSS |
|
Подмена воды в аквариуме и увеличение окисляемости.
|
|
| BW | Дата: Пятница, 16.10.2009, 13:42 | Сообщение # 1 |
 посейдон
Группа: Друзья
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Вот сколько не читаю про содержание рыбок везде идет подмена воды притом обезательная и всем и не меньше 20% в неделю. Иначе придет «увеличение окисляемости» воды и медленно будет накрывать все население аквариума медным тазом (ну это если Кочетова почитать), и в таких условиях смогут жить только самые неприхотливые и дубовые рыбки.
Правда вот для меня есть одна странность.
Для расбор (и не только) природное место обитания как раз такие условия и минимальное количество кислорода, для лабиринотовых еще круче. Возникает резонный вопрос, почему рыбам которые сотни лет жили в этих условиях, вдруг должно стать плохо, в этих для них родных условиях.
Мысль о том что они уже приспособились к часто сменяемой воде, для меня лично не вяжется (скорее уж просто привыкли), а если приспособились, то у них должно как минимум атрофироваться способность дышать атмосферным воздухом, и дышать как все остальные рыбы… то есть нормально жабрами.
Да и на счет неонов, сейчас нигде не встречал, а раньше в книгах было написано как счас помню: Заросший растениями аквариум, отсутствие течения и мягкая и кислая вода. А вот о количестве подмен, вообще почему-то ничего не помню.
Ваши мысли?
П.С. Против нитратов и прочего растения вам в помощь.
small-aqua.ru
|
| |
|
|
| leonid | Дата: Вторник, 17.11.2009, 09:02 | Сообщение # 2 |
 самый главный
Группа: Друзья
Сообщений: 64
Статус: Оффлайн
| Моё мнение, что в природных местах обитания идет естественная подмена воды,
это периодически проходящие осадки(дожди), Это испарение влаги в дневное время суток, переходящая в ночное время в росу.
http://insideplant.net/
|
| |
|
|
| BW | Дата: Вторник, 17.11.2009, 11:32 | Сообщение # 3 |
|
посейдон
Группа: Друзья
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Сомневаюсь, что поступает вода после дождей с таким-же редоксом как у воде из под крана, ведь она еще и почву и т.д. омывает, пока в водоем попадает.
А вообще некоторые результаты по окисляемости в природных водоемах.
"Так, горные реки и озера характеризуются окисляемостью 2-3 мг О2/дм3, реки равнинные - 5-12 мг О2 /дм3, реки с болотным питанием - десятки миллиграммов на 1 дм3. "
А рыбки-то разные и везде живут и прекрасно себя чувствуют.
Поправочка не Кочетова а Ковалева, там написано что больше 16 мг О2/дм2, это кирдык всем рыбкам, ну или болезни пойдут.
small-aqua.ru
Сообщение отредактировал BW - Вторник, 17.11.2009, 11:34 |
| |
|
|
| Dilan | Дата: Суббота, 21.11.2009, 01:50 | Сообщение # 4 |
 малёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Первоё моё сообщение у вас.
В вопросе необходимости подмен воды в аквариуме предлагаю понять смысл подмены - Надо помнить, что суть биологической фильтрации - 1/ минерализация (специализированные бактери переводят органические азотосодержащие вещества в неорганические, в основном в аммиак), 2/ окисление аммиака и перевод его в нитрит (осуществляется другой группой бактерий), 3/ перевод нитритов в нитраты (ещё одна специализированная группа бактерий).
Нитраты - конечный продукт распада органики из воды уже не выводятся, а постепенно накапливаются.
Поэтому биофильтрация ни в коем случае не заменяет подмену воды. Нитраты не являются конечной стадией круговорота азота, но в силу современных аквариумных технологий подавляющее большинство аквариумистов использует аэробную биофильтрацию, которая исключает образование колоний анаэробных бактерий, которые, в приципе способны довести нитраты до состояния нейтрального азота и совсем вывести его из круговорота веществ в аквариуме.
Аэробная биофильтрация называется "Нитрификацией", а анаэробная фильтрация называется "Денитрификацией". Статьи на эту обширную тематику есть в интернете.
Видите-ли... в естественном водоеме процессы нитрификации и денитрификации проходят сами собой естественным путем и поэтому даже в непроточных водоёмах, пополняемых исключительно осадками, вода десятилетиями сохраняет стабильность своих параметров и высокий окислительно-восстановительный потенциал. В домашнем водоеме создать условия для нормального протекания процеса денитрификации крайне сложно - именно поэтому нам приходится подменивать воду. (см. Статью Е. Грановского "Денитрификация")
Р.S.
В природной воде значение окислительно-восстановительного потенциала колеблется от - 400 до + 700 мВ, что определяется всей совокупностью происходящих в ней окислительных и восстановительных процессов. Для иллюстрации - зависимость продолжительности жизни типичной сенной палочки при различных значениях ОВП: 450 - 500 мВ: 167 мин.; 500 - 550 мВ: 6мин.; 550 - 600 мВ: 1,7 мин.; 700 - 750 мВ: 0,2 мин.; 750 - 800 мВ:
0.05 мин.
Добавлено (21.11.2009, 01:50)
---------------------------------------------
В зависимости от значения ОВП различают несколько основных ситуаций, встречающихся в природных водах:
Окислительная. Характеризуется значениями > 100 - 150 мВ, присутствием в воде свободного кислорода, а также целого ряда элементов в высшей форме своей валентности (Fe3+, Mo6+, As5-, V5+, U6+, Sr4+, Cu2+, Pb2+). Ситуация, наиболее часто встречающаяся в поверхностных водах.
Переходная окислительно-восстановительная. Определяется величинами от 0 до 100 мВ, неустойчивым геохимическим режимом и переменным содержанием сероводорода и кислорода. В этих условиях протекает как слабое окисление, так и слабое восстановление целого ряда металлов;
Восстановительная. Характеризуется значениями < 0. Типична для подземных вод, где присутствуют металлы низких степеней валентности (Fe2+, Mn2+, Mo4+, V4+, U4+), а также сероводород.
друг, равный среди равных
Сообщение отредактировал Splat - Суббота, 21.11.2009, 02:03 |
| |
|
|
| oza | Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:57 | Сообщение # 5 |
 поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Очень интересный подход к вопросу!
Как же быть? ОВП метр измеряет в милливольтах, а у меня имеется только аквариумный капельный немецкий тест, производящий измерения в милиграммах на литр.
Интересуюсь, как сравнить данные ОВПметра и O2теста? И будет ли корректным такое сравнение?
Если правильно понимаю, O2 test измеряет перманганатную окисляемость по формуле:
NH4+ + OH- + 3/2 O2 = H+ + NO2- + 2 H2O
А ОВПметр измеряет окислительно-восстановительный потенциал по формуле rН = Е/0,029+2*РН
Пока имеется только капельный тест, на его показания ориентируюсь.
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
| oza | Дата: Суббота, 21.11.2009, 10:00 | Сообщение # 6 |
|
поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Вот пока результаты тестирования 17.10.2009 22.00-22.07
Водопроводная вода t 25C = 4 mg/l
На момент измерения в аквариумах прошло 5 часов после выключения света по таймеру.
аквариум 1
Грязный объем 33л, 50 шт гуппи дикарей, улитки тиары около 30 шт, улитки теодоксусы более 50 шт. без перезапуска 6 лет с периодическим редизайном. 48см * 24см * 30см
O2=2-4 mg/l (цвет теста между 2 и 4)
аквариум 2
Грязный объем 65 литров, размеры 60х24х40.
Запуск 29.09.2009г.
30 пецилий, 3 лорикарии, 2 скалярии (временно), 10 улиток тиар Thiara cancellata
O2 = 4-6mg/l (цвет теста между 4 и 6)
аквариум 3
Грязный объем 13 литров, население пара отоцинклюсов, десяток улиток теодоксусов.
Запуск аквариума 25.03.2009г. 34см*17см*25см
O2 = 4 mg/l
аквариум 4
Грязный объем 15 литров, запуск 19.01.2009г . 34,5см * 23,5см * 19см
Около 20 креветок вишен, 4 улитки хелены, пара формоз.
O2 = 4-6 mg/l (цвет теста между 4 и 6).
Цитата из инструкции к тесту:
Цитата 0,5 mg/l опасный, недостаточный для рыб уровень
2 mg/l рискованный, подходящий для некоторых видов рыб
4 mg/l достаточное содержание кислорода для всех видов рыб
6 mg/l хорошее, имеющееся в изобилии для всех видов рыб
8 mg/l хорошее, имеющееся в изобилии для всех видов рыб
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
| oza | Дата: Суббота, 21.11.2009, 12:00 | Сообщение # 7 |
|
поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Сейчас протестировала на окисляемость в тех же аквариумах, но днем через 4 часа после включения света.
аквариум 1
O2=6 mg/l аквариум 2
O2 = 4-6mg/l (цвет теста между 4 и 6) аквариум 3
O2 = 6mg/l аквариум 4
O2 = 6-8 mg/l (цвет теста между 6 и 8) Результаты измерения в аквариуме 2 поставили меня в тупик.
Почему результат в светлое время суток не отличается от ночного!?
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
| Dilan | Дата: Суббота, 21.11.2009, 15:26 | Сообщение # 8 |
|
малёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| "Экотест 120 ХПК" автоматический анализатор кислорода
Цена с НДС: 31425,9 руб.
Автоматический анализатор Экотест 120ХПК предназначен для измерения химического потребления кислорода в водных растворах, промышленных стоках, технологических средах, почвах, донных отложениях. Принцип действия прибора состоит в прямом потенциометрическом определении ХПК пробы в лабораторных условиях.
Анализатор Экотест 120 ХПК состоит из измерительной ячейки, выполненной из термостойкого стекла, с размещенными в ней индикаторным электродом (Еh) и электродом сравнения (рН-метрический стеклянный электрод с твердым внутренним контактом); блока нагрева и регулировки; обратного холодильника; измерительного преобразователя.
Экотест 120 ХПК работает на основе метода прямой Red-Ox потенциометрии, которая позволяет осуществлять контроль химического потребления кислородаодом окисления загрязнения вод (интегральный показатель содержания окисляемых органических и неорганических загрязнителей). Сокращается время определения ХПК (при анализе легкоокисляющихся веществ до 2-5 минут); снижается трудоемкость анализа; можно оценить вклад в величину ХПК различных веществ.
Технические характеристики Экотест 120 ХПК:
Диапазон измеряемых величин ХПК, мг О2/л 30 - 25000
Погрешность определения ХПК, % 3 - 12
Время анализа легкоокисляющихся веществ, мин 2 - 5
Питание напряжение, В:
от автономного источника питания (4 эл-та А-316) 4,2 - 6;
от стабилизированного источника постоянного тока 5+-0,2
Питание выпрямителя для нагревательного элемента от сети 220В ,50 Гц
Условия эксплуатации:
- температура, °С 5 - 35
- давление, мм. рт. ст. 730 -790
- относительная влажность, % до 96
Виды измерений Экотест 120 ХПК:
Прямая pH-метрия, измерение ЭДС.
Измерение молярной, массовой концентрации одновалентных, двухвалентных катионов и анионов.
Измерение химического потребления кислорода (ХПК).
Измерение температуры.
Потенциометрическое титрование.
Измерение Eh (редокс-потенциала).
Применение метода стандартных добавок
Добавлено (21.11.2009, 15:26)
---------------------------------------------
" как сравнить данные ОВПметра и O2теста? "
Я не нашел такой информации...
друг, равный среди равных
|
| |
|
|
| oza | Дата: Суббота, 21.11.2009, 18:14 | Сообщение # 9 |
|
поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Цитата "Экотест 120 ХПК" автоматический анализатор кислорода
Цена с НДС: 31425,9 руб.
Хорошая штука этот прибор!
Но цена... 
Нет, ну и дешевле бывают, конечно (там правда лишь функция измерения ОВП):
Цитата ОВП метр ORP-169D бюджетный прибор для измерения потенциала воды 2.750р
Область применения
# измерение ОВП (окислительно-восстановительного потенциала) в аквариумах, бассейнах, в системах подготовки воды и т.д.
ORP/Redox-метр прибор ORP-169D предназначен для измерения окислительно-восстановительного потенциала (ОВП) воды.
Характеристики:
* Диапазон измерения: 0 ± 1999 мВ
* Рабочая температура 0-50°C
* Цена деления 1 мВ
* Погрешность ± 5 мВ
* Питание: батареи 4 x 1.5V (AG13) в комплекте
* Продолжительность работы от батарей - свыше 1000 часов
* Размеры 170 x 36 x 23 мм
* Вес 85 г
Прибор поставляется в ударопрочном пластиковом футляре.
Но все равно пока не потяну, ессно...
Как сравнить, тоже не нашла.
Думаю - сравнивать данные ОВПметра и O2теста не стоит - измеряют они разные окисляемости в разных единицах измерения...
А почему все-таки величина окисляемости в аквариуме 2 в ночное время не отличается от дневной?
За месяц, прошедший после первого измерения, в нем произошло несколько изменений:
*свет стал мощнее на 28 ватт.
*пару раз пропалывала его (для обмена растений на нужные вещи).
*в данный момент масса растений в нем вдвое больше, чем на фото месячной давности.
*этот аквариум самый молодой из из четырех протестированных.
*его размеры 60х24х40 (длинаХширинаХвысота)
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
| Dilan | Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:10 | Сообщение # 10 |
|
малёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Сложно прям только по изображению ответить...
Узнай показатели kH (я смотрю там песчанник камни имеют место быть) известно, что при повышеной kH происходит некая буферизация...
Консервирование углекислого газа на какое-то время...)
Возможно в этом причина того, что редокс постоянный что днем, что ночью...
друг, равный среди равных
|
| |
|
|
| oza | Дата: Суббота, 21.11.2009, 21:34 | Сообщение # 11 |
|
поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
А я этот момент даже не рассматривала. kH в этом аквариуме еще не измеряла.
Грешила только на высоту водоема, лишь в полтора раза меньшую длины и почти вдвое превышающую ширину.
kH жесткость узнаю обязательно, о результатах напишу сюда же.
Ну заодно и фотографию состояния аквариума на сегодняшний день сделаю и выложу.
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
| BW | Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 00:07 | Сообщение # 12 |
|
посейдон
Группа: Друзья
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Quote (Splat) Нитраты - конечный продукт распада органики из воды уже не выводятся, а постепенно накапливаются. Поэтому биофильтрация ни в коем случае не заменяет подмену воды вы знаете, в моих аквариумах даже и через несколько месяцев не подмен нитратов меньше чем идет из под крана, только причем здесь нитраты?... И это легко выполнимо в аквариумах с большим количеством растений, в которых как раз и советуют держать лабиринтовых и прочих жителей "старой воды", сомневаюсь что там нитраты в больших количествах. Речь то было о окисляемости. Жаль что измерениями нету желания заниматься, но для определения высокой окисляемости есть вполне зрительные "тесты".
small-aqua.ru
|
| |
|
|
| Dilan | Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 00:45 | Сообщение # 13 |
|
малёк
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Уважаемый BW!
Неделю назад производил тестирование - нитритов ноль, нитратов 20... растения кушают и растут хорошо... я не собираюсь оспаривать Вас... Просто я лично для себя понял, что например рыбам Танганьики подавай еженедельные 50-процентные замены воды и огромное количество растворенного кислорода, а например той же расборе этого не надо.
Я не поддерживаю идею, что в созревшей аквариумной воде степень окисляемости обязательно выше, чем в "новой", так как это утверждение не вяжется с практикой содержания мной аквариума.
Читал что-то из подобных статей в интернете, но... мой личный опыт говорит обобратном.
1) Следует ли из того, что я не делаю подмен воды увеличение окисляемости? Мой ответ - Однозначно нет.
2) Следует ли из-за увеличения окисляемости ухудшение условий жизни гидробионтов?
Мой ответ - только для тех, кто в природе не живет при таких показателях окисляемости и не может адаптироваться.
друг, равный среди равных
|
| |
|
|
| BW | Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 10:59 | Сообщение # 14 |
|
посейдон
Группа: Друзья
Сообщений: 92
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, ну так а я об чем? пошто всех рыб под одну гребенку? Как не крути но разным рыбам разная вода по вкусу.
ну немного из старых книг:
например Полканов Ф.М.:
"В самом деле: как и в озере, вода здесь постепенно сменяется, причем частично удаляются вещества, загрязняющие водоем. Поэтому в дальнейшем такой аквариум я так и буду называть: аквариумом-озером. В таком аквариуме без подогрева хорошо живут наши отечественные рыбы, а при подогреве лучше всего будут себя чувствовать живородящие, барбусы, данио, харациновые, цихлиды. "
"А вот другой случай. Ты устроил аквариум-озеро, а потом перестал чистить там дно, подменять воду.
Какой это будет водоем?
Это аквариум-пруд. У любителей он встречается часто. Когда такой водоем только что устроен, он ничем не отличается от аквариума-озера. Но постепенно копится ил на дне, перерабатываются гниющие частицы растений, отходы животных.
Изменяется и вода: в ней накапливается все больше и больше органических веществ, она становится кислее. А если растения хорошо растут, они потребляют растворенные в воде соли, превращают их в вещества своего тела.
В этом случае вода становится мягче. Постепенно меняется и население, которое может жить в этом аквариуме.
Из растений прежде всего перестает расти зубчатая элодея: старая вода ее не очень полезна.
Потом начинает хуже расти амбулия, потом – папоротник, рдест, и, в конце концов, после длительного стояния воды хорошо будут расти только криптокорины...
В старом аквариуме-пруде хорошо себя чувствует далеко не каждая рыба.
Даже живородки начинают в нем хуже размножаться, а барбусы и вовсе никогда не размножаются.
Зато многие другие виды рыб живут здесь прекрасно, лучше, чем в аквариуме с переменной водой.
В аквариуме-пруде из тепловодных рыб лучше всего живут лабиринтовые, икромечущие зубастые карпы, радужная рыбка (добавлю, не все многие из проточных и горных рек). "
"Изменения, происходящие со временем в аквариуме-пруде, очень похожи на то, что случается с настоящим прудом во время его жизни. Пруд может превратиться в болото. В аквариуме настоящего болота не образуется, но признаки заболачивания все же имеют место. Посмотри на свет воду аквариума-пруда. Она коричневатая, точно такая, как и в настоящем болоте.
Такая вода имеет особые свойства. Растения в ней растут плохо. Если погибла рыба или попал на дно кусочек несъеденного корма, он долго не гниет, так как гнилостных бактерий почти нет. Многие рыбы чувствуют себя в такой воде превосходно.
Вот, например, лялиус. Он заболевает в свежей воде, если температура опускается ниже 18 градусов.
А в очень созревшей воде зимует даже при 15 градусах.
Происходит это потому, что в кислой воде не живут не только гнилостные, но и большинство болезнетворных бактерий.
Именно на этом и основано применение кислой воды с большим количеством танинов для лечения многих рыбьих болезней.
Помимо лялиуса, в заболоченном аквариуме хорошо живут все другие лабиринтовые. "
У Полканова, как-то только две части, есть еще холодноводный аквариум, но это немного не моя стихия.
Тут сказать описаны две хоть и лучшие но крайности, но многие рыбы по моему где-то посередине.
У Ильина тоже самое, но он больше говорил о содержании кислорода в воде.
Немного о старой воде их Ильина:
"Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства.
Такая вода Н. Ф. Золотницким была названа кислой.
По его мнению, она обладает целебными свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших вместо лечения рыб помещать в аквариум с такой водой.
И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов.
Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью.
Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в кислой воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция.
Происходит это потому, что в старой, кислой воде не живут не только гнилостные, но и большинство болезнетворных бактерий. - вот это и говорит о высокой окисляемости воды. (Сам когда-то держал лялиусов в такой воде.... эх... неубиваемая и красивая рыбка была:( )
например цитата из статьи : http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml
" Если кислорода расходуется более 15 мг на 1 л аквариумной воды (это высокий уровень окисляемости), то рыбам будет очень трудно, в таких условиях. Хорошие условия для жизни будут иметь место, если на окисление растворенных в воде веществ расходуется 4-10 мг кислорода (средний уровень окисляемости). В воде с окисляемостью 10-15 мг О2/л (повышенный уровень) могут еще выжить неприхотливые рыбки (беспородные гуппи и меченосцы, опять же беспородные золотые рыбки, карпы, данио-рерио, иногда к таким условиям приспосабливаются огненные барбусы и барбусы шуберта). Малый уровень окисляемости - 2-4 мг на 1 л характерен для чистых быстрых рек и ручьев, но искусный аквариумист может создать такие условия и в своем аквариуме. Более того, иной раз именно устойчивое поддержание малого уровня окисляемости воды в аквариуме необходимо для адаптации к условиям неволи рыб-дикарей, выловленных в природе. Очень малый уровень окисляемости - до 2 мг на 1 л можно встретить только в пробах ключевой воды (и то не всегда!) и в горных потоках, берущих начало от ледников."
Такое впечатление что все рыбы жувут в проточных реках и озерах.
Интересно почему не написано для каких водоемов типично окисляемость даже выше чем 15мг., на много выше:)..
small-aqua.ru
Сообщение отредактировал BW - Воскресенье, 22.11.2009, 11:11 |
| |
|
|
| oza | Дата: Вторник, 01.12.2009, 21:26 | Сообщение # 15 |
|
поливальщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Оффлайн
| Выкладываю обещанное фото состояния аквариума 2 на сегодня, через девять дней после прополки (третьей за период полтора месяца).
http://akvazelen.ucoz.ru
alt.nw-9ouv76q6@yopmail.com
|
| |
|
|
|
| Copyright MyCorp © 2024 |
| Используются технологии uCoz |
| |
Форум
